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云计算华山论剑:云如何改变企业

发表于2014-12-05 17:04| 次阅读| 来源CSDN| 0 条评论| 作者夏梦竹

摘要:12月5日-6日,由CSDN、BT传媒合办的“Challenge 2014”技术商业500人论坛在北京富力万丽酒店举行。在云计算华山论剑环节,各位嘉宾围绕云如何改变企业及云在企业中的应用等话题进行了讨论。

12月5日-6日,由CSDN、BT传媒合办的“Challenge 2014”技术商业500人论坛在北京富力万丽酒店举行。此次会议集结前沿性和领导型企业的CEO/创始人/投资人等商业变革者、具有领先技术的CTO/CIO等技术变革者、以及业界最具思想力的意见领袖。


云计算华山论剑环节,各位嘉宾围绕云如何改变企业及云在企业中的应用等话题进行了讨论。企业如何看待云?它省钱、高速度、高延展性、安全、便捷、 智能、高性能……。传统企业迁移云过程中所遇到的挑战?包括权限控制较之前有区别;云I/O能力差异;资源争抢问题;管理理念的转变;技术和思维的障碍,落地难;研发能力较国外有差异,在方案制定上还有缺失等。最后大家发表了对云计算未来发展的思考,表示云一定是IT创造价值的武器,必然对医疗等传统模式产生颠覆,未来一切将在云端。

以下为演讲实录:

支持人:大家下午好!嘉宾上场之前,我先做一个自我介绍,我叫王双洋,来自于华安基金,负责信息技术和电子商务部,今天很荣幸参加这个会议,刚才,很多演讲嘉宾提到云,感觉到云已经来到我们的身边,我自己回想过去的一个经历,我记得2010年我第一次在公开场合提到云,当时我用了一句广东话形容我对云的理解,对云的概念,就像一块云一样,没有任何概念,我看到今天很多人都开始谈云了,开始把云的应用落实到我们企业的IT里面,包括我自己,也在极力的推动云建设,刚才,天弘基金的韩总一直在强调余额宝的成功也是基于云计算。

现在,有请几位嘉宾一起上台讨论关于云在企业中的应用,他们是:天弘基金韩总,宏达国际CIO陈总,解放军第四五四医院信息中心主任薛总,新奥集团信息共享服务中心总经理姚总,宏达国际电子副总经理陈总,青云联合创始人甘总,首先,欢迎各位领导!

我们把接下来的时间交给每一位嘉宾,请他们做个介绍。

韩海潮:我先说说上云的感受,上云最大的好处就有两个字,为了省钱。如果按照上云的架构,用传统IOE部署的话,可能要投入将近上亿的资金,在云上,投入几百万资金就能把相同功能的系统搭建好,这是第一个省钱。第二,在运维方面,我们把自己基于操作系统以下的这些交给更加专业的云服务商去运维,即使机房的投入上,也会省下一大笔钱,不仅仅是建一个机房、搁几台机器就能运行的,包括空调、电力一系列投入,包括人员维护成本,这是省钱的一个方面。第三,云的最强项就是弹性计算,双“十一”临时租用一个月服务器,应对双“十一”大数据量的要求,平时没有那么大的数据,我们现在每天的数据量大概是去年双“十一”的水平,双“十一”要达到平时5倍的水平,对于我们的系统来讲,5倍的交易系统,现在的系统可能完成不了,如果为了这一天5倍交易量水平而系统上要投入大量资金才能把这个事完成,在云上,为了保险起见,前期还要测试,我就租了一个月的服务器,双“十一”那个月,包括中间件服务器进行了扩充,应用服务器、数据库层面都进行了相应的扩充,对于我们来讲,应该是非常低的成本,对于云计算最大的感受就是省钱,真省钱。

主持人:谢谢韩总!韩总是金融行业里首先开始利用云的,也是很好的典范,云能给我们带来成本的节省。

陈俊全:我是陈俊全,来自HTC,HTC国际化相当的早,我们的手机还有相关产品销售到全世界超过80个国家,作为IT  CIO角色,我们必须能够很快速的支援到全世界销售据点或者服务据点,这是我们当时最早开始采用云的一个背景。除此之外,对我来讲,这个行业变化的非常快,速度是非常重要的因素,我必须在很短的时间之内把IT  Service或者IT技术提供到业务所需要达到的国家。举个例子来讲,有一次要要哥伦比亚一个乡下建立一个呼叫中心,也是因为成本的原因,越是边远的地区,呼叫中心的成本越低,但是,必须让呼叫中心能够在两个月时间之内营运上线,我们直接采用云的套装软件。对我来讲,速度对我来讲是很重要的考量因素,由于它的延展性,可以使很多不可能变成可能,通过云服务,可以直接服务全世界的消费者,各位买的手机可能是硬件,但是,在HTC手机里,客户拍照以后就想分享,或者定期有软件的更新,必须要大量的存储或者大量的流量从云端直接服务到消费者,很难靠我们自己一个资料中心、一个资料中心的建设,大量采用谷歌这样全球的资料中心部署我们的服务中心。事实上我们很早就开始转型了,需要大量资料的处理能力,这些很难透过转动的资料中心达成,这是采用云端计算很重要的因素。

主持人:谢谢陈总!陈总提到云对我们企业价值在于速度还有它的延展性。

薛以峰:我来自医疗行业,在医疗IT行业做了15年,医疗行业是非常传统的行业,医疗行业和传统的制造业有很大的不同,目的是治病救人,对医疗信息化提出了更高的要求,对安全性和实时性要求比较高,系统必须7×24小时运行。一般行业主要解决物流和资金流问题,医疗IT有病人医疗信息,这个信息贯穿始终,让我们的系统变得特别的复杂,一般三家甲医院有几十个系统,传统的信息化怎么做的呢?其实是烟囱式的结构,比如各个医院都建自己的数据中心,单体的数据中心,烟囱式的构架,数据相互不能共享,大家肯定都去过医院,在一个医院做的检查在另外一个医院看不到,因为都是孤立的数据中心,数据没有共享。另外,从医院数据中心内部来看,也是软件和硬件捆绑式的建设模式,各种系统都有单独的硬件提供支撑,烟囱式的构架,给我们传统IT带来很多问题,比如资源利用率低、安全性差、数据不能共享等等问题,南京军区在云计算方面走的比较早,我们推广医云工程,在这方面我们做了两块工作,在三甲医院,解决私有云怎么建的问题,第二块,区域医疗,公有云怎么建,解决基层医疗单位的信息化和基层与大医院之间数据共享问题。

经过这几年的研究和实践,云计算给我们带来几个方面的好处:一是成本的降低,这是毫无质疑的,大量硬件的节省,公有云带来的效益更大;第二,系统,消除了大量的故障;第三,方便,一个是方便医生,现在我们的医生可以在家里写病历,出差时都可以办公;二是方便病人,病人能够通过运营平台掌握自己的健康状况,南京和其他医院做了互联,我们医院做的检查在别的医院也能看到。通过云化以后,数据集中了,集中之后,再进行一些大数据的利用,对医疗行为都是颠覆,也是革命性的。

主持人:谢谢薛总!总结出了云的不同价值,包括安全性,简化了IT。

姚翔煜:大家好!我来自新奥集团,我们横跨能源行业和公共事业,是典型的传统行业的企业。我们接触云,应该说是源自于2010年算比较早的,当时和IBM在谈关于基础架构服务外包的合作合同,IBM提出以虚拟化资源方式为我们提供我们所需要的硬件资源,我们从那个时候就开始讨论关于虚拟化、关于云平台、关于云计算的话题,最开始的时候,我们对于云的了解主要来自于IBM顾问给我们的一些输入,最开始,我们看到的好处是IBM能用比较好的硬件资源以比较好的成本给我们提供我们整个平台运行的资源,大家有一个比较好的性价比,这是我们最先开始看到的云的价值。后来,在双方合作过程中,随着平台的构建越来越大,包括云技术越来越普及,我们也在尝试着利用云平台解决我们之前标准的基础架构所面临的问题,比如应用和硬件之间的紧偶合的关系,一定案件发生一些问题,或者硬件要打补丁,我被迫的有些应用要停机,要影响业务连续性问题,包括性能的增加,从设备的采购到最后的上架到最后的交付周期比较长的问题,后来发现利用云概念能够很容易的把这些问题解决掉。

从2010年下半年到2011年,我们大规模在企业内部做新奥私有云的项目。到了2011年底,大概把80%以上的业务迁到了私有云平台之上,包括SAP和比较大型的业务系统,都迁移到了私有云平台。在这样一个过程里,最开始跟IBM谈的时候,连续性只能谈到96%、97%的样子,现在基本可以达到99.9%,业务连续性都在99.9%以上,包括业务开展过程中,新业务快速的拓展,整个IT支撑效率,比如涉及到硬件采购和服务器存储采购,大概有一个月的周期,对于标准的需求,大概在两个小时之内就可以完成应用的部署,包括去年的时候,当时有传言说天然气要涨价,各个城市都在抢购天然气,我们运营了140多个城市的天然气,当时每天交易量是日常交易量20倍左右,有点像韩总讲的双“十一”的效果,交易量突然跃升,利用云架构,在4小时扩展了13个集群,解决了交易性能,我们很清楚的认识到云对于我们的业务带来的好处。

同时,从IT组织自身来讲,在整个运维上,难度和对于人员工作量的投入也有了很大的降低,构建私有云平台之后,我们看到了这样的好处,我们有信心和决心开展了第二步工作,从2012年开始,以前只是把云搭起来了,所有资源分配还需要管理员手工配置,还需要我们手工的调整一些资源的使用,第二阶段重点是云智能调度平台建设,我们大概用了一年半时间,到今年,基于私有云的智能角度平台实现了,可以实现云平台自动监控,包括对于闲置资源和对于资源需求动态的全智能的调度,包括资源的下发,包括开发测试资源,开发人员提出一个申请,经过审批,需要什么样的OS,要什么样的硬件,多少内存,需要什么样的中间件,只要把申请提完之后,就会自动给你部署这样一个资源,然后通过邮件给你发一个链接,给你一个用户名和帐号,告诉你资源可以使用多长时间,使用完之后自动回收。整个资源的使用效率有了大幅提升,尤其是对于阶段性性能的要求,像财务系统,年底时候用量比较大,平时用量很小,资源需求十用来的时候,把资源分配给你,用完之后,动态撤收掉,保证所有资源的利用率。目前,这个平台上线之后,差不多CPU的占有率从原来平均不到20%现在能到60%左右,内存也应该在差不多这样的量。我们在集团内部也在提后续的业务的发展是需要IT引领的,对于信息化的定位,也是要引领业务变革。随着发展,可能和云、和大数据、和移动化都会结合在一起,只有存在这样的技术才会形成新的商业模式和业务模式。

主持人:资源应用更加合理,也可以带领业务的变革,谢谢姚总!前面几位嘉宾都是用户,甘总应该是最开心的,因为所有用户基本都一直在肯定云的应用,作为云的提供商,您觉得您可以用什么方法加强我们使用云的信心。

甘泉:从现在的使用来说,你们已经把云计算的优势说的非常透彻了,我觉得比我理解的还要深刻,因为你们是真正的用户,你们是有感而发,你们已经说的很透彻了。如果你们能够更多的用一点公有云就更好了,公有云有非常多的好处,自己搭建数据中心的钱都能省下来,同时,又会带来云服务的各种好处和便利,当然,我也理解,现在的企业基本对公有云的使用还处于观望状态,大部分企业还处于观望状态,我也能理解。青云去年7月正式上线的,我们一直在推动这个目标,这个目标是什么呢?要取得企业、用户的信任,很多企业用户不太信任Cloud,现在所能接受的是能不能把这些资源拢在自己的数据中心里,我看得见、摸得着,这样是最放心的,对于公有云来说,需要用我们实际的产品来说话,告诉大家公有云其实也可以做到非常安全、非常弹性、非常可靠、性能非常高,能满足企业用户的各种需求,使企业把溢出的计算能力慢慢放到公有云上,更大程度上节省成本。对于CIO,虽然台上几位老总基本都是做云计算的先行体验者,他们体验的结果就是用了都说好,没有体验的人很难体会到这种好处。

对于绝大多数CIO来说,其实云计算没有那么深奥或者没有那么神秘,它解决的问题非常简单,它解决什么问题呢?比如产品开发中现在遇到几块,一个是产品设计本身,另外一块是产品的开发,剩下一块是产品的运维,在这个时代,最短板的那块是什么呢?就是产品的运维,当然,我并不是贬低运维的价值,运维非常辛苦,我以前在百度工作的时候我也知道,运维是我们公司里最辛苦的,但是,得到的尊重是最少的,他们做的是非常苦的事情,他们为什么这么苦呢?运维所面对的实际上都是硬件,运维实际上在硬件化,面对硬件的运维是非常僵化的,云计算所做的事情,要把最苦的事情交给我们做,运维并不是不做了,而是运维要软件化,要向上层走,运维人员将像开发工程师一样写代码,实现自动化运维和智能化运维。在物理世界该怎么用你的计算资源,你在云上还怎么用计算资源,我们并没有改变资源本身,并不是说制造出一个青云CPU、青云的网络,你看到的东西和在物理世界看到的一样,云计算改变了什么呢?改变了计算资源的交付方式,只做了这儿一个改变,把以前非常僵化的死板的交互方式或者周期非常长的交互方式变成非常弹性的、软件化的非常灵活的交付方式,大家不要有心理负担,如果有云计算厂商告诉你云上应该这么做、告诉你以前在物理上做的事情在云上做不到,那些都是耍流氓,对于我们来讲,这是必须要做的事情,以前做的所有事情搬到云上以后都能做到。

关于去IOE这个事情,青云的看法是我们觉得这个提法非常无聊,EMC做的东西非常好,好的东西为什么不用呢?为什么一见到就去掉呢?没有必要的,我们要做的事情是要把它放到云上做成一个服务,提供给大家,这个选择权要交给谁呢?要交给用户,而是不能做一个非常强的引导,说你必须用这个,用那个就不好,如果这样,我觉得是不负责任的行为。

主持人:谢谢甘总!云其实不可怕,也不深奥,最重要的是要提供它的好就要层层体验,就像我们的几位嘉宾,他们已经开始在使用云。在传统IT架构转型到云的过程中,你们碰到了什么问题?怎么解决的?

韩海潮:我补充一下对云的看法,两句话,一个是刚才陈总说的,云让不可能变成了可能,在大数据量的情况下,云提供了一个非常廉价的解决方案,让我们一个成长性的企业可以利用云这种能力实现可能非常庞大的公私财能够做到的一些事情。第二句话,能够把专业的事情交给专业的人去做,举个简单例子,我们公司网站天天被攻击,每天大概几百兆的流量,我听说阿里云曾经被上百G攻击,都能抗得住,就是抵抗攻击的能力,如果把我的网站放在云上,根本不用考虑攻击的事情,需要投入非常大的成本。

我们使用云已经一年多,也有一些感受,也不是尽善尽美,也有些问题,我们是金融行业,到了云上以后,权限的控制和传统的域管理有些区别,逐渐推逐渐推出一些PaaS或者SaaS层面的工具,初级阶段要经历这个过程。第二,云IO问题,一直是技术上很难处理的问题,它的计算能力非常强,本身是基于X86服务器架构,清算业务中,对IO能力要求非常大,为什么用hadoop,还得用redis内存数据库技术呢,基于IO能力问题,我想技术问题可能不是问题,将来可能会解决,我觉得解决起来可能很难。

说说感受,刚才讲到运维方面,一个是要建立监控系统,刚才讲到底层、文件层、业务层的监控,一定建立好强大的监控系统,第二,基于云建立好多小的工具,之前没有人替你走这套路,你是第一个使用的,这些路都需要你自己去走。

资源争抢的问题也是个问题,在清算的时候,预备报清算凌晨12:30到2:30之间,这个时间资源争抢问题可能不是大问题,但是,如果在正常的情况下,因为云这种东西,这台物理机上的虚机不知道是给哪些人用的,如果他占用的非常大,有可能会影响你的业务,在实际工作中遇到过这种情况,当然了,我们需要不断的健壮我们的程序,来解决一旦出现争抢问题造成系统报错而产生的问题。

陈俊全:我们当时蛮喜欢用公有云的,也用了很多年,在不同国家不同平台上工具还是有些差异的,提供的服务业都不尽相同,我们使用云,一方面利用延展功能,另外一方面,直接利用公有云服务广大的群众,我们会主义连接问题,并不是每一个云都有一致的水准,好一些的可以直接接上去,有的需要通过因特网和VPN,但是不支持我们用双回路。如果在公有云上,我在因特网上给手机用户提供一个服务,有很多服务,不管是分享相片,甚至拿手机当做电视摇控器,都要直接面对公有云,不是每一个提供者都有足够的水准。在选择上,必须仔细规划,确保云的提供者能够符合你的需要。

主持人:谢谢陈总!陈总提到两点,一是使用云的时候面临网络问题,有安全性的考虑。下面,请薛总讲讲你的经历。

薛以峰:推行云工程过程中,一开始遇到很大的阻力,最大的阻力是什么呢?是观念和理念上的,不光是技术的转型和转变,更需要建设理念的转型转变。在建设初期,不光是院的管理者,甚至医院信息科主任对这块本身都没有研究透,觉得可能有很大的风险。我们军区有34家医院,先找两家医院先行试点,做成之后,我们组织全区的培训班过来参观和学习,理念转过来之后同时发红头文件,各个院必须在两年之内建成。另外一方面,在建设的过程中,当然,我们也需要循序渐进,先易后难,医院老系统往云上改造的过程中,可以先把不是很重要的、次要的、非核心的系统迁移上来,最后逐步把核心系统迁移上来。另外,做公有云的过程中也是前易后难,先做基层的,基层医疗单位本身没有技术人员,需要外面提供公有云服务,我们走农村包围城市的方法,先搞小医院,我相信大医院和三甲医院慢慢都会向云上迁移。

主持人:要实施云,管理理念一定要改变,另外,先易后难,一步步来,让老板看到成绩以后再往下面走。接下来,请姚总谈谈你的经历。

姚翔煜:在之前的过程里,我们其实是很纯粹的云拥护者,包括公有云,我们现在大概有六百多个桌面是跑在公有云上的,当然,还有一些小的应用也是在公有云上。但是,我们现在确实希望能够把公有云和私有云进行更好的整合,我们要搭一个新奥混合云架构,在目前环境下,还有比较大的障碍,比如我们自己建自己私有云的时候,用了大概六个数据中心、一百多条链路构建私有云平台,在国内,现在正确做云服务商的企业里,尤其在基础架构层面做云五上的企业里,一个是DC的数量,DC间链路的带宽,包括SIA,包括它能够提供的云管理服务的能力,可能真的让我们很难说我能构建起来一个比较完整的混合云的架构,在国外,他们在这方面有很好的解决方案,但是,在国内没办法落地,我昨天跟亚马逊顾问在聊,他们说明年3Q能在中国建第一个数据中心,后来EQ才有第二个,对于企业的业务发展来讲,其实是有很大制约的,作为客户来讲,我的期望很高,现在都强调客户体验,我们希望将来公有云的环境能够满足客户对于这样一个云平台业务开展的需求,在这方面,多少有些不尽人意的地方。另外,能力方面,一方面是整个国内在云计算方面真正的研发能力和国外相比,还有一定的偏差,在解决方案的制定上,尤其在技术方面上,会有缺失。另外是环境问题,国内相对来讲还是略浮躁一些,云计算的东西,现在看起来真正踏踏实实在做的我觉得可能有一小部分,还有一部分人炒作的东西会更多一点。

主持人:谢谢姚总!我还想追问姚总一个问题,刚才,讨论时讲了很多云的好处,可能都是从IT角度看到的云对IT本身的好处。云对整个企业究竟带来了些什么?

姚翔煜:对新奥来讲,我们是比较愿意创新的企业,在新奥业务后续演进过程中,包括在这个行业里我们在提将来我们要做互联网能源,我们要把能源互联网化,希望基于互联网平台做能源的交易,包括能源的生产,要把它变成类似于像互联网的企业,从业务角度讲,对于互联网、对于云有业务上的实际需求,希望能够构建这样一个平台,这个平台要基于我们的云,要基于我们的大数据和IT技术。在这方面,对我们来讲,挑战最大的是我们现在的理念还不足以推动这样一些观点或者这样一些前瞻性东西能够很好的落地,在这方面,就像您刚才讲到的,在业务层面上,他看云是什么?其实他看云,对于新奥业务团队来讲,他认为云是将来的业务模式中不可或缺的基础,只有有了这样一些平台,才能够让他的业务模式形成和落地。

主持人:谢谢姚总!最后,请每位嘉宾用十几秒时间谈一下对未来云计算发展的思考。

韩海潮:云计算和大数据虽然有些炒作的嫌疑,但是,我觉得一定是IT创造价值两个非常重要的武器,要充分的利用好,把底层能力挖掘出来。

陈俊全:我蛮看好云的发展的,除了大以外,更提供特色化的服务,会变成IT企业非常重要的技术。

薛以峰:云和大数据必然对传统医疗模式带来颠覆性和革命性的变化。

姚翔煜:我对云比较激进一点,我觉得未来我们都在云端。

甘泉:我想肯定在云端,现在云做的确实不够,比如IO问题,其实是比较严重的弊端,为什么说比较严重呢?如果我们需要取代传统的IT架构的话,就会发现你的性能包括功能不能说比我以前的使用体验要差或者要差很多,不只是差一点的问题,而是差很多的问题,这时候就会限制用户的使用。从刚才几位老总的表现来看,都没有使用过公有云,建议你们至少试一下,包括存储网络、安全几方面解决的都非常好,建议可以试一下。云计算会像水、电一样服务于每个人的生活,会成为每个人生活中不可或缺的一部分。

主持人:感谢甘总!谢谢各位嘉宾!通过今天的讨论,云可能已经不再是浮云了,它已经真真正正在我们的企业里落地了,我们希望看到未来的云计算可以发展的更好。谢谢大家!

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